Forumi

Parallels ali VM Fusion ali drugače? zagon programa Windows na tMBP 15'

M

MilKat10

Originalni plakat
2. januar 2017
Stockholm, Švedska
  • 1. februar 2017
Hej fantje,

Vse je v naslovu. Računalnik uporabljam za program Stock, ki lahko včasih obdavči moj Asus Zenbook 8 Gb RAM/ Intel Core i5-4200U 1,6 GHz CPU s podatki v realnem času.
Kupil sem osnovni tMBP 15', misleč, da bom ta program zagnal v virtualizacijskem načinu (in užival v 15-palčnem zaslonu namesto trenutno 13-palčnega), tako da sem zdaj tukaj.

Kaj bi priporočali za to uporabo?
- Parallels Desktop 12
- VM Fusion 8
- Polnilec vina
- Še kaj ?

Predvsem me skrbi stabilnost rešitve in vpliv na tMBP (ne bi želel uničiti stroja zaradi te izbire)

Hvala za vaše odgovore
Mleko

willmtaylor

31. oktober 2009


Tukaj (-ish)
  • 1. februar 2017
2016 - VMware Fusion proti Parallels proti ...

VMware Fusion ali Parallels?

robvas

29. april 2009
UPORABE
  • 1. februar 2017
Kako bi uničili stroj, ki poganja Parallels ali VMware?

QzzB

7. april 2015
London
  • 1. februar 2017
Osebno bi priporočal VMware Fusion. Ko gre za virtualizacijo, so vodilni. Pokrivanje (povezano ali polno) je lahko koristno, če ga potrebujete.

Navsezadnje prenesite preskusne različice in si oglejte, kaj vam bo uspelo – z virtualizacijo delam kot vsakodnevno delo, zato uporabljam nekatere naprednejše funkcije in ne le Windows VM
Reakcije:Oldmanmac

willmtaylor

31. oktober 2009
Tukaj (-ish)
  • 1. februar 2017
Ali pa preprosto namestite Windows na računalnik prek Boot Campa.

QzzB

7. april 2015
London
  • 1. februar 2017
willmtaylor je rekel: Ali pa preprosto namestite Windows na računalnik prek Boot Campa.
Dobra opazka! LOL

Edina težava pri bootcampu, zlasti pri osnovnem modelu, je prostor. Pogon morate razdeliti na particije, zato sprostite neizkoriščen prostor particije bootcamp. Z VM se prostor dodeli na zahtevo.

Poleg tega ni posnetkov ali večopravilnosti. Odvisno od primera uporabe, bootcamp deluje fantastično, ko sem ga preizkusil, najhitrejša različica oken, kar sem jih kdaj uporabljal.

ZapNZs

23. januar 2017
  • 1. februar 2017
Tako Parallels kot Fusion sta dobra IMO. Uporabljam Fusion 8.5 in VirtualBox. Odšel sem v Fusion, ker mi ni všeč licenčna pogodba Parallels in mi je všeč, da se je Fusion zavezal samo k plačljivim posodobitvam za dve leti (Fusion 8 je dodal podporo El Cap in bil plačan – letos smo dobili brezplačno podporo za macOS Sierra s Fusion 8.5 – naslednji OS bo plačan, eden za brezplačnim itd.)
Reakcije:sracer

casperes 1996

26. januar 2014
Horsens, Danska
  • 1. februar 2017
MilKat10 je rekel: Vse je v naslovu. Računalnik uporabljam za program Stock, ki lahko včasih obdavči moj Asus Zenbook 8 Gb RAM/ Intel Core i5-4200U 1,6 GHz CPU s podatki v realnem času.

Glede na razliko v hitrosti med obema računalnikoma ne boste nujno potrebovali izjemno hitrega virtualizacijskega okolja. Poskusil sem oboje in iz mojih izkušenj je VMWare precej boljši od Parallels. Zdi se, da vzporednice delujejo bolj na 'dobrostih', kot so vse vrste načinov gledanja in še kaj, medtem ko se zdi, da se VMWare bolj osredotoča na to, da se osnove zares pravijo. Zdi se, da je Parallels boljši za video pospeševanje GPU iz mojih preteklih izkušenj, pri čemer ga je VMWare premagal v drugih vidikih.

Vse to je povedano, če vaša aplikacija dobro deluje z Wineom (ne priporočam Bottler, ker je v svoji različici Wine nekoliko zastarel – samo prenesite uradno izdajo Wine Staging – ob predpostavki, da ste dovolj zadovoljni s tehnično stranjo stvari za način delovanja, čeprav z njim ni tako težko delati). Namesto da bi virtualiziral Windows, prevede knjižnice in okvire v Mac razumljive različice. Zdaj to pomeni, da lahko zlahka pride do nezdružljivosti, pogosteje kot ne pri klicih DirectX, saj jih je težko preslikati v OpenGL, ko pa deluje, deluje razmeroma dobro. + je brezplačen in ne zahteva, da navideznemu računalniku dodelite določeno količino virov.
Reakcije:bernuli

rpmurray

Sodelavec
21. februar 2017
Back End of Beyond
  • 1. februar 2017
Morda boste razmislili tudi o CrossOver Macu pri tkalcih kod, https://www.codeweavers.com/products

Brezplačno ga lahko preizkusite 14 dni.

casperes 1996

26. januar 2014
Horsens, Danska
  • 1. februar 2017
rpmurray je rekel: Morda bi razmislili tudi o CrossOver Macu od codeweavers, https://www.codeweavers.com/products

Brezplačno ga lahko preizkusite 14 dni.

Vsekakor je vino pod pokrovom Reakcije:sracer

maflynn

Moderator
Osebje
3. maja 2009
Boston
  • 2. februar 2017
MilKat10 je rekel: Kaj bi priporočili za to uporabo?
- Parallels Desktop 12
- VM Fusion 8
- Polnilec vina
- Še kaj ?

Tako Fusion kot Parallels ponujata preizkuse, zato prenesite oba in se prepričajte sami. Sem pristran do Vmwarea, vendar je Parallels v redu. Morda bi razmislili tudi o Oraclovem VirtualBoxu, za razliko od Fusiona ali Parallels, da je brezplačen.

Winbottler, s tem nikoli nisem imel veliko uspeha, zato bi rekel, da ni vredno težav.
Reakcije:sracer

darila

29. november 2016
Bolgarija (EU)
  • 2. februar 2017
Brezplačnega nihče ne omenja VirtualBox , vendar deluje precej dobro z Windows 10 (tudi Windows8.1, Ubuntu 16.10, OS X 10.6 z nekaterimi omejitvami). Preizkušeno na El Capitan. Pri uporabi programov za virtualizacijo morate namestiti tudi aplikacijo za krmilnik ventilatorja (tj. TG Pro), sicer se lahko vaša naprava pregreje. Enako velja na primer pri uporabi Firefoxa na vašem Macu.

VMWare Fusion je med prvimi, a so pred kratkim zamenjali razvojno ekipo (outsourcing v tujino), zato moramo biti previdni.

Samo ne pozabite, da vsi programi za virtualizacijo namestijo kup storitev (vključno z moduli kext) in odstranitev ne pomeni samo vrženja glavne aplikacije v smeti. M

MilKat10

Originalni plakat
2. januar 2017
Stockholm, Švedska
  • 2. februar 2017
Hvala vsem za odgovore, vse sem prebrala:
1) Nisem dovolj tehnični, da bi namestil Oracle VirtualBox (uporabljam ga v službi, vendar sem tržnik v IT-podjetju, zato dobim pomoč, ko je to potrebno, ne doma)
2) Verjetno bi raje imel stabilno rešitev kot Wine / CrossOver (čeprav zelo upoštevam slednje)
3) Cena Parallels + Windows je precej visoka (po mojem mnenju - glede na mojo uporabo)
4) Windows bi lahko namestil prek Bootcampa (to bi stalo manj kot zgornja rešitev), vendar bi izgubil pri preklapljanju med aplikacijami za Mac in osnovnim programom (edini razlog za rešitev za Windows)

Kar resnično potrebujem, je način uporabe tega osnovnega programa z nizkimi stroški implementacije / nizko žrtvovanje particij SSD:
- Bootcamp bi lahko naredil trik, vendar se bojim, da bi moj tMBP 15' razstrelil po nekaterih temah, ki sem jih prebral o tem + Izguba 40 + GB v sistemu Windows
- Crossover bi lahko naredil trik, vendar bi lahko bil težave pri prisluškovanju
- Parallels + Windows se zdi stabilna (najdražja) rešitev, vendar z izgubo 20+GB SSD-ja v sistemu Windows (kar mi res ni všeč - ne glede na različico).

Predvidevam, da bom moral ta konec tedna za začetek preizkusiti Crossover.

Še enkrat hvala za vse vaše odgovore,
Mleko

sracer

9. april 2010
kjer se govori hip
  • 2. februar 2017
Vinopolnilec je lahko medved, da se odpravi. Wineskin Winery je veliko, veliko lažja in uspešnejša. Kadar koli ugotovim, da moram zagnati aplikacijo Windows v sistemu macOS, je moj pristop po vrstnem redu:
  1. Ugotovite, ali obstaja izvorna različica macOS
  2. Namestite aplikacijo Windows v Wineskin, da ustvarite samostojno izvedljivo datoteko
  3. Namestite aplikacijo Windows v Virtualbox Windows VM

kiwipeso1

Prekinjeno
17. september 2001
Wellington, Nova Zelandija
  • 2. februar 2017
VMWare fusion je precej varen za zagon Windows. Priporočam ga namesto Parallels. S

stjames70

5. julij 2009
  • 2. februar 2017
MilKat10 je rekel: Hej fantje,

Vse je v naslovu. Računalnik uporabljam za program Stock, ki lahko včasih obdavči moj Asus Zenbook 8 Gb RAM / Intel Core i5-4200U 1,6 GHz CPU s podatki v realnem času.
Kupil sem osnovni tMBP 15', misleč, da bom ta program zagnal v virtualizacijskem načinu (in užival v 15-palčnem zaslonu namesto trenutno 13-palčnega), tako da sem zdaj tukaj.

Kaj bi priporočali za to uporabo?
- Parallels Desktop 12
- VM Fusion 8
- Polnilec vina
- Še kaj ?

Predvsem me skrbi stabilnost rešitve in vpliv na tMBP (ne bi želel uničiti stroja zaradi te izbire)

Hvala za vaše odgovore
Mleko

Držite se Fusiona. Imam ga od različice 1.0 in zdaj uporabljam najnovejšo različico. Dovolj je spodobno, razen če vaš program zahteva hitro grafiko - če ga, ga boste morali zagnati pod bootcampom. Sicer pa je zadnjih 8 let brezhiben. Zdaj v svoji pisarni uporabljam Windows Server 2012 R2 na MacPro 3,1 iz leta 2008 brez težav. Super hiter in super stabilen tudi kot virtualni stroj (poganjam ga skupaj z Apple Server 5.2 – delovne postaje, Mac ali PC nimajo težav pri dostopu do strežnikov kadar koli)

casperes 1996

26. januar 2014
Horsens, Danska
  • 2. februar 2017
MilKat10 je rekel: Mislim, da bom moral ta konec tedna za začetek preizkusiti Crossover.

Še enkrat hvala za vse vaše odgovore,

Vprašajte, če imate težave, pa bomo to pogledali in videli, ali lahko pomagamo.
Čeprav, če greste po poti CrossOver, še vedno priporočam, da kupite Wine. Je brezplačen, odprtokoden in po mojem mnenju ni veliko bolj zapleten. In ko je enkrat nastavljen z vašim programom, vam za to sploh ni treba skrbeti.

chrfr

11. julij 2009
  • 2. februar 2017
presenta je rekel: Nihče ne omenja brezplačnih VirtualBox , vendar deluje precej dobro z Windows 10 (tudi Windows8.1, Ubuntu 16.10, OS X 10.6 z nekaterimi omejitvami). Preizkušeno na El Capitan. Pri uporabi programov za virtualizacijo morate namestiti tudi aplikacijo za krmilnik ventilatorja (tj. TG Pro), sicer se lahko vaša naprava pregreje. Enako velja na primer pri uporabi Firefoxa na vašem Macu.

VMWare Fusion je med prvimi, a so pred kratkim zamenjali razvojno ekipo (outsourcing v tujino), zato moramo biti previdni.

Samo ne pozabite, da vsi programi za virtualizacijo namestijo kup storitev (vključno z moduli kext) in odstranitev ne pomeni samo vrženja glavne aplikacije v smeti.
V tej objavi je veliko napačnega.
Prvič, Virtualbox je bistveno počasnejši od drugih dveh možnosti.
Na svojem MacBook Pro-ju ure in ure na dan poganjam navidezne stroje Windows, Linux in OS X in nikoli se mi ni pregrelo in mi ni bilo treba namestiti pripomočka za ventilator. Odkar sem leta 2006 kupil moj prvi MacBook Pro, mi še nikoli ni bilo treba namestiti pripomočka za ventilator.
Osnovni razvoj virtualizacije VMWare ostaja v ZDA; uporabniški vmesnik je bil očitno premaknjen na morje.
Reakcije:kiwipeso1 T

Tehnologija198

21. april 2011
Avstralija, Perth
  • 2. februar 2017
MilKat10 je rekel: Hej fantje,

Vse je v naslovu. Računalnik uporabljam za program Stock, ki lahko včasih obdavči moj Asus Zenbook 8 Gb RAM/ Intel Core i5-4200U 1,6 GHz CPU s podatki v realnem času.
Kupil sem osnovni tMBP 15', misleč, da bom ta program zagnal v virtualizacijskem načinu (in užival v 15-palčnem zaslonu namesto trenutno 13-palčnega), tako da sem zdaj tukaj.

Kaj bi priporočali za to uporabo?
- Parallels Desktop 12
- VM Fusion 8
- Polnilec vina
- Še kaj ?

Predvsem me skrbi stabilnost rešitve in vpliv na tMBP (ne bi želel uničiti stroja zaradi te izbire)

Hvala za vaše odgovore
Mleko

Moral bi reči Wineskin, NE wine, saj potrebujete xCode za prevajanje..

Če se odločite za Winbottler, poskusite tudi Winskin..: http://wineskin.urgesoftware.com/tiki-index.php


Dobro za zagon nenavadne aplikacije in za namestitev ne potrebujete dodatnih stroškov navideznega računalnika (resores) in operacijskega sistema

Obstajajo tudi drugi, kot je Crossover. : https://www.codeweavers.com/

Ali za karkoli drugega Fusion

maflynn

Moderator
Osebje
3. maja 2009
Boston
  • 3. marec 2017
presenta je rekel: Nihče ne omenja brezplačnih VirtualBox ,
Ah, poglej desno nad svojo objavo

maflynn je rekel: Oraclov VirtualBox, za razliko od Fusiona ali Parallels, je brezplačen.

casperes 1996

26. januar 2014
Horsens, Danska
  • 3. marec 2017
Tech198 je rekel: Moral bi reči Wineskin, NE wine, saj potrebujete xCode za prevajanje..

To ni res. Prvič, za konfiguracijo in prevajanje Wine ne potrebujete nameščenega Xcode. Pozabil sem, če ima Sierra prednameščeni prevajalnik, če pa ne, lahko imate vsaj prevajalnik brez Xcode. Drugič, lahko prenesete vnaprej prevedeno različico Wine s spletnega mesta Wine HQ. Vsaj nekaj mesecev nazaj bi lahko. Okolje bi bilo treba še nastaviti prek terminala, vendar bi bilo že prevedeno. M

MilKat10

Originalni plakat
2. januar 2017
Stockholm, Švedska
  • 5. marec 2017
V redu, tukaj je posodobitev na moji strani: najprej sem namestil crossover mac (preskusno), da sem ugotovil, da program ni na voljo na njihovem seznamu podprte programske opreme (v nasprotju z oglaševanim na njihovem spletnem mestu).

Zdaj uporabljam Parallels Desktop + Windows na VM (20 GB vzetih na SSD) in se mi zdi dovolj priročno (enostavno preklapljanje + skladnostni način je v redu).

Hvala vsem za vaše prispevke in ideje,
Mleko

Glenthompson

Sodelavec
27. april 2011
Virginija
  • 5. marec 2017
MilKat10 je rekel: Hej fantje,

Vse je v naslovu. Računalnik uporabljam za program Stock, ki lahko včasih obdavči moj Asus Zenbook 8 Gb RAM/ Intel Core i5-4200U 1,6 GHz CPU s podatki v realnem času.
Kupil sem osnovni tMBP 15', misleč, da bom ta program zagnal v virtualizacijskem načinu (in užival v 15-palčnem zaslonu namesto trenutno 13-palčnega), tako da sem zdaj tukaj.

Kaj bi priporočali za to uporabo?
- Parallels Desktop 12
- VM Fusion 8
- Polnilec vina
- Še kaj ?

Predvsem me skrbi stabilnost rešitve in vpliv na tMBP (ne bi želel uničiti stroja zaradi te izbire)

Hvala za vaše odgovore
Mleko
Rešitev, ki sem jo uporabil, morda ne bo delovala za vaš primer uporabe. Moja žena je morala zagnati program samo za Windows, ki je potreboval malo virov. Bilo je ceneje kupiti prenosni računalnik na Wootu kot pa dobiti Parallels ali VM Fusion plus licenco za Windows. Na svojem iMacu je imela tudi malo prostora na disku in nismo želeli naložiti kup stvari, ki jih ni potrebovala.

darila

29. november 2016
Bolgarija (EU)
  • 14. april 2017
chrfr je rekel: V tej objavi je veliko napačnega.
Prvič, Virtualbox je bistveno počasnejši od drugih dveh možnosti.
Na svojem MacBook Pro-ju ure in ure na dan poganjam navidezne stroje Windows, Linux in OS X in nikoli se mi ni pregrelo in mi ni bilo treba namestiti pripomočka za ventilator. Odkar sem leta 2006 kupil moj prvi MacBook Pro, mi še nikoli ni bilo treba namestiti pripomočka za ventilator.
Virtualbox je morda počasnejši, vendar ga pogosto uporabljam in deluje dobro. Uporabljam tudi VMWare, za katerega sem rekel, da je med prvimi.

Glede pregrevanja 3.179.998 prenosov smcFanControl na Macupdate ne more biti narobe. Morda ne veste, da imate težave s pregrevanjem, dokler ne končate s servisom Apple za popravilo (običajno okvara trdega diska). Vsaj vsi pogoni postanejo počasnejši (vključno s SSD-ji) z višjimi temperaturami.

Ste merili temperaturo vašega trdega diska? Je ves čas pod 50 C? J

jlsobraske

24. september 2017
Victor, NY
  • 24. september 2017
Za poganjanje Quicken-a sem uspešno uporabljal CrossOver že približno 3 leta. Pred kratkim smo od Quickena prejeli o prihajajočih spremembah s prehodom iz Intuita, me je skrbelo. zakaj? Ko Quicken izda novo izdajo svoje programske opreme, morajo dobri ljudje v Codeweaversu pogosto spremeniti CrossOver, da se prilagodijo spremembam. To včasih ni bilo veliko, saj (a) so bile takšne izdaje redke in (b) smo uporabniki lahko čakali, da se analizirajo vplivi izdaje in spremembe, ki se naredijo, testirajo in izdajo.

Zdaj pa se Quicken močno trudi dokazati višjo raven zavezanosti svoji bazi strank z veliko pogostejšim izdajanjem popravkov in izboljšav (imenovanih neprekinjena dostava) in verjetno imajo roki zaveze Intuitu, da prenehajo glede na Intuit ID. Quicken je izdal pet (5) novih izdaj v samo zadnjem mesecu! Druga stvar, ki so jo počeli, je preoblikovanje svojih zmožnosti posodabljanja, tako da se uporabniki ne bodo več mogli odločiti, ali ali kdaj posodobijo Quicken.

To za CrossOver pomeni, da so odlični ljudje v Codeweavers izredno izziv, da sledijo tempu teh sprememb. Za vsako izdajo je potreben čas, trud in sredstva, da se oceni in razreši vse spremembe, da lahko Quicken ponovno deluje. Nove izdaje nam zdaj pogosto preprečujejo, da bi uporabljali Quicken; Večkrat sem se moral vrniti z novih različic na prejšnje različice. Močno se zanašam na Quicken za Windows; Uporabljam ga za upravljanje ne samo svojih osebnih financ, ampak tudi za majhno naložbeno partnerstvo in dva družinska sklada, tako da ko sem videl, da so izdaje po R10 vključevale nepovraten prehod z Intuit ID na Quicken ID, sem ugotovil, da bi še naprej uporabljal Quicken (vsaj v bližnji prihodnosti), moral sem najti alternativo CrossOverju. Vendar pa res nisem želel naložiti svojega Mac-a z navideznim strojem, kot sta Parallels ali VMware Fusion - IN Windows… So neverjetno napihnjeni in uporabljajo VELIKO prostora na disku in RAM-a (in niso poceni).

No, našel sem rešitev, ki vsaj za zdaj dobro deluje, ni draga in je vredna delitve. Po konceptu je podobna alternativi (virtualni stroj plus Windows), vendar ne po velikosti ali izvedbi. Nov virtualni stroj podjetja Veertu ( https://veertu.com/veertu-desktop/ ) je zelo lahek (13,7 MB!) in brezplačen. Uporablja Macov hipervizorski okvir, ki ga je Apple vgradil v OS X. Je zelo varen, vendar ima številne omejitve, vendar so te omejitve zanemarljive za tiste od nas, ki želimo zagnati samo Quicken za Windows, medtem ko istočasno izvajamo Mac OS. Tukaj je nekaj člankov: https://www.pcmag.com/review/345818/veertu , http://technodrone.blogspot.com/2016/01/native-mac-osx-virtualization-with.html . Ni več v App Store, ampak je na voljo neposredno pri Veertuju. Prvi korak rešen.

Drugi korak: kako dobiti varčno različico sistema Windows, brez Cortane in na desetine (če ne na stotine) nepotrebne, nepotrebne smeti, ki bi zavzela prostor na mojem 256G pogonu in 8G RAM-a? No, izvedel sem, da Windows naredi takšno različico sistema Windows 10 za enofunkcijske kritične aplikacije na podjetniškem trgu (npr. bankomati, proizvodnja itd.). Imenuje se Windows 10 Long-Term Service Branch (LTSB). Glede na ta članek ( https://www.howtogeek.com/273824/windows-10-without-the-cruft-windows-10-ltsb-explained/ ): (1) Ni na voljo z Windows Store, Cortano, brskalnikom Microsoft Edge, koledarjem, kamero, uro, pošto, denarjem, glasbo, novicami, OneNote, športom in vremenom. (2) Podprto bo 10 let. (3) „Ker je različica LTSB zasnovana za stabilnost, je posodobljena zelo drugače kot druge različice sistema Windows 10. Microsoft ne bo nikoli objavil posodobitve funkcij, kot je posodobitev obletnice ali novembrska posodobitev za Windows 10 LTSB. Ti ... bodo prejeli varnostne posodobitve in posodobitve za popravke napak prek storitve Windows Update, vendar je to to.' Popoln. V skladu z istim člankom Windows naredi 90-dnevne evalvacijske različice za vsakogar in: »Deloval bo normalno 90 dni, nato pa vas bo začel prigovarjati, da aktivirate Windows. Toda Windows 10 je popolnoma funkcionalen tudi brez aktivacije, zato bi ga morali uporabljati, kolikor želite, ne da bi vnesli ključ izdelka. Preprosto se boste morali sprijazniti z nagnjenimi zasloni. Majhna cena za čisto in lahko različico sistema Windows.

In najboljše od vsega? Deluje!! Doslej sem imel manj težav pri zagonu Quicken kot pri CrossOverju. Lahko sem posodobil na R14 (prek popravka R14 Mondo), nastavil svoj Quicken ID, posodobil svoje račune na spletu, uskladil račune itd. Vendar obstajajo omejitve in ni zelo intuitivno. Stvari, ki se jih je treba zavedati, vključujejo: (1) domnevno lahko delite mape med OS X in Windows, kot da sta oba v istem omrežju, vendar nisem ugotovil, kako to storiti. Namesto tega sem nastavil račun OneDrive in dostopam do njega tako iz svojega Mac OS kot Windows (tj. za prenos datotek Quicken, datotek za posodobitev izdaje Quicken itd.), (2) Veertu vam ne dovoli, da spremenite velikost okna sproti. vlečenje na obrobo okna, tako da boste morali uporabiti nadzorno ploščo v gostujočem OS, da nastavite ločljivost zaslona, ​​(3) Medtem ko se Windows in Quicken povežeta z internetom, nisem mogel storiti enakega s svojim tiskalnikom. Moja rešitev je torej tiskanje v datoteko, shranjevanje datoteke v OneDrive in odpiranje/tiskanje od tam zunaj navideznega stroja.

Upam, da bo to pomagalo drugim, ki se močno zanašajo na Quicken, in upam, da bodo odlični ljudje v Codeweavers sčasoma uspeli dohiteti hitri in drzni urnik izdaje Quickena.