Forumi

Ali ste rešili zunanji SSD 2017 iMac 27' kot zagonski pogon?

R

-Ryan-

Originalni plakat
28. januar 2009
  • 19. december 2017
Prijatelj me je torej prosil za nasvet glede svojega 27-palčnega iMaca. Kupil ga je s fuzijskim pogonom, vendar želi zaradi razmeroma počasnega delovanja uporabiti polni SSD. Pojasnil sem, da iMac ne more zamenjati pogona brez resne operacije na sistemu in ne želi iti po tej poti, saj je še vedno v garanciji še 2 leti.

Razumem, da bi moral biti omogočen zagon s SSD-ja, povezanega prek Thunderbolt ali USB 3. O tem imam nekaj vprašanj.

1. Ali bodo to storili samo določeni pogoni ali lahko kupim katero koli ohišje ali zunanji pogon in bo deloval?
2. Kaj je bolje za to - Thunderbolt ali USB 3?
3. Kakšno izboljšanje zmogljivosti bi bilo doseženo s standardnim pogonom Fusion Drive 1 TB s trenutno generacijo SSD (povezan prek Thunderbolt ali USB 3)?
4. Je kdo to storil na dolgi rok? Kakšne prednosti ali slabosti?

Hvala vnaprej!

EDIT: Oglejte si mojo kasnejšo objavo za korake za nadgradnjo na zunanji SSD. Nazadnje urejeno: 22. december 2017

ključna anksioznost

23. november 2011


  • 19. december 2017
-Ryan- je rekel: Torej, prijatelj me je prosil za nasvet s svojim 27-palčnim iMac-om. Kupil ga je s fuzijskim pogonom, vendar želi zaradi razmeroma počasnega delovanja uporabiti polni SSD. Pojasnil sem, da iMac ne more zamenjati pogona brez resne operacije na sistemu in ne želi iti po tej poti, saj je še vedno v garanciji še 2 leti.

Razumem, da bi moral biti omogočen zagon s SSD-ja, povezanega prek Thunderbolt ali USB 3. O tem imam nekaj vprašanj.

1. Ali bodo to storili samo določeni pogoni ali lahko kupim katero koli ohišje ali zunanji pogon in bo deloval?
2. Kaj je bolje za to - Thunderbolt ali USB 3?
3. Kakšno izboljšanje zmogljivosti bi bilo doseženo s standardnim pogonom Fusion Drive 1 TB s trenutno generacijo SSD (povezan prek Thunderbolt ali USB 3)?
4. Je kdo to storil na dolgi rok? Kakšne prednosti ali slabosti?

Hvala vnaprej!

1. Ali bodo to storili samo določeni pogoni ali lahko kupim katero koli ohišje ali zunanji pogon in bo deloval?

Vsak pogon/kakršno koli ohišje.

2. Kaj je bolje za to - Thunderbolt ali USB 3?

Na papirju bi moral biti Thunderbolt nekoliko hitrejši, vendar bi bila ohišja TB2 dražja. Ne pozabite, da bo na pogonu 6Gb/s SATA, ki se tako ali tako ne bi približal teoretični največji hitrosti TB2. USB 3 bo dovolj hiter in cenejša/univerzalna možnost.

3. Kakšno izboljšanje zmogljivosti bi bilo doseženo s standardnim pogonom Fusion Drive 1 TB s trenutno generacijo SSD (povezan prek Thunderbolt ali USB 3)?

Glavne prednosti SSD diskov pred mehanskimi pogoni so čas iskanja in ne hitrost branja/pisanja. Če pogosto izvajajo aplikacije in podatke s trdega diska 1 TB in ne s SSD-ja (ki je bil le 24 GB ali kaj podobnega IIRC), bi se sistem počutil veliko hitrejši.

4. Je kdo to storil na dolgi rok? Kakšne prednosti ali slabosti?

Vse bi bilo v redu, samo poskrbite, da je zagonski pogon nastavljen na privzeto (pri zagonu držite Alt, pritisnite CTRL, da spremenite ikono puščice, in pritisnite Enter, da jo nastavite privzeto). MacOS lahko preprosto namestite in zaženete na/z zunanjega pogona. Slabosti bi bile nekoliko zmanjšana zmogljivost, vendar pri uporabi v resničnem svetu to ni res opazno, razen če opravljate intenzivno delo.
Reakcije:ruslan120, meerkat1990, kazmac in 3 drugi

Drsno pobočje

7. december 2007
Adirondacks.
  • 19. december 2017
-Ryan- je rekel: Torej, prijatelj me je prosil za nasvet s svojim 27-palčnim iMac-om. Kupil ga je s fuzijskim pogonom, vendar želi zaradi razmeroma počasnega delovanja uporabiti polni SSD. Pojasnil sem, da iMac ne more zamenjati pogona brez resne operacije na sistemu in ne želi iti po tej poti, saj je še vedno v garanciji še 2 leti.

Razumem, da bi moral biti omogočen zagon s SSD-ja, povezanega prek Thunderbolt ali USB 3. O tem imam nekaj vprašanj.

1. Ali bodo to storili samo določeni pogoni ali lahko kupim katero koli ohišje ali zunanji pogon in bo deloval?
2. Kaj je bolje za to - Thunderbolt ali USB 3?
3. Kakšno izboljšanje zmogljivosti bi bilo doseženo s standardnim pogonom Fusion Drive 1 TB s trenutno generacijo SSD (povezan prek Thunderbolt ali USB 3)?
4. Je kdo to storil na dolgi rok? Kakšne prednosti ali slabosti?

Hvala vnaprej!

Na svojem 2017 27' uporabljam 512 T3 SSD kot zagonski disk. Na zadnji strani je vezan z ježkom in povezan prek USB-C. Na njem uporabljam 10.12, kot tudi svoj notranji SSD. Uporabljam ga tako rekoč kot 'peskovnik'. Uporabite USB-C in ne USB 3.0. Kaj vaš prijatelj potrebuje več hitrosti od Fusiona? Kakšne velikosti je Fusion?

Synchro3

12. januar 2014
  • 19. december 2017
Najcenejši pogon Thunderbolt (podpora TRIM) je ohišje LaCie Rugged s trdim diskom 1 TB, v katerega lahko namestite SATA-SSD po svoji izbiri: https://www.lacie.com/professional/rugged/ In je zagonski.

USB 3 nima podpore TRIM za SSD.

casperes 1996

26. januar 2014
Horsens, Danska
  • 19. december 2017
keysofanxiety je dejal: Na papirju bi moral biti Thunderbolt nekoliko hitrejši, vendar bi bila ohišja TB2 dražja. Ne pozabite, da bo na pogonu 6Gb/s SATA, ki se tako ali tako ne bi približal teoretični največji hitrosti TB2. USB 3 bo dovolj hiter in cenejša/univerzalna možnost.

Razen če gre za PCIe SSD, vstavljen v ohišje TB. Veliko, veliko, veliko dražje, vendar brez omejitev SATA.

keysofanxiety je dejal: Glavne prednosti SSD-jev pred mehanskimi pogoni so čas iskanja in ne hitrost branja/pisanja. Če pogosto izvajajo aplikacije in podatke s trdega diska 1 TB in ne s SSD-ja (ki je bil le 24 GB ali kaj podobnega IIRC), bi se sistem počutil veliko hitrejši.

Odvisno od pogona in za kaj ga uporabljaš. SSD diski imajo lahko še vedno veliko višje hitrosti zaporednega branja in pisanja in če izvajate veliko zaporednega branja in pisanja, bi to lahko bilo tudi pomembno. – In stvar 24 GB je tudi nekaj, kar bi morali označiti z *, saj je odvisno od zmogljivosti pogona Fusion Drive in modela iMac. Dejstvo, da je to leto 2016, pomeni, da je verjetno 24 koncertov, lahko pa tudi 128.

keysofanxiety je rekel: Vse bi moralo biti v redu, samo poskrbite, da je zagonski pogon nastavljen na privzeto (pri zagonu držite Alt, pritisnite CTRL, da spremenite ikono puščice, in pritisnite Enter, da to nastavite privzeto). MacOS lahko preprosto namestite in zaženete na/z zunanjega pogona. Slabosti bi bile nekoliko zmanjšana zmogljivost, vendar pri uporabi v resničnem svetu to ni res opazno, razen če opravljate intenzivno delo.

Druga metoda je spreminjanje zagonskega diska v sistemskih nastavitvah.
Reakcije:Tom4981

Fishrrman

20. februar 2009
  • 19. december 2017
Moral bi dobiti pogon Samsung t5, ga ponovno inicializirati za Mac (HFS+ z omogočenim dnevnikom) in nato nanj namestiti kopijo OS in jo nastaviti tako, da postane zagonski pogon.

Pogon 256 ali 512 GB bi bil v redu. Ni vam treba porabiti $$$ za pogon 1 TB.
Notranji fuzijski pogon bo še vedno dobro deloval za shranjevanje 'velikih knjižnic' (kot so filmi, glasba in slike). Vse ostalo (OS, aplikacije, računi) se lahko izvaja s SSD-ja.

Če že nima preveč porabljenega prostora na fuzijskem pogonu, bi lahko uporabil CarbonCopyCloner za 'kloniranje' vsebine notranjega fuzijskega pogona na novi zunanji SSD.

Zavedajte se, da bodo nekateri 'predpakirani, pripravljeni za uporabo' USB3 SSD-ji priloženi tovarniško nameščeno programsko opremo, ki lahko 'ovira' operacijski sistem Mac OS. Zato bo morda treba najprej 'očistiti' to programsko opremo in nato znova inicializirati (tj. 'izbrisati') pogon v format Mac.

Ne zapravljajte dodatnega denarja za thunderbolt.
Tudi zaradi pomanjkanja TRIM z USB3 ne bi skrbel preveč.

casperes 1996

26. januar 2014
Horsens, Danska
  • 19. december 2017
Fishrrman je rekel: HFS+ z omogočenim dnevnikom

Ali obstaja razlog, da tukaj ne priporočate APFS?

nambuccaheadsau

19. oktober 2007
Blue Mountains NSW Avstralija
  • 19. december 2017
Na tej stopnji AFPS ni za pogone Fusion o varnejše, da sledite nasvetom fishos. Ko bo naslednje leto izdana posodobitev FD, jo zagotovo nadgradite.

casperes 1996

26. januar 2014
Horsens, Danska
  • 19. december 2017
nambuccaheadsau je dejal: Na tej stopnji AFPS ni za pogone Fusion o varnejše, da sledite nasvetom fishos. Ko bo naslednje leto izdana posodobitev FD, jo zagotovo nadgradite.

Toda tu ni šlo za Fusion. Šlo je za zunanji SSD.
Reakcije:jagooch

nambuccaheadsau

19. oktober 2007
Blue Mountains NSW Avstralija
  • 19. december 2017
dogovorjeno.

Ko sem zagnal ta zunanji TB pogon na iMac-u iz leta 2011, uporabljal notranjega za varnostne kopije in OP bi moral klonirati trenutni operacijski sistem na SSD, ga povezati in izbrati kot zagonski pogon v System Preferences > Startup Disk.

In kloniranje bo iz 1TB FD, ki v tej fazi ne bo izvajal HS. Ne priporočam izvajanja zunanjega z enim formatom in notranjega kot drugega.
Reakcije:Glockworkorange

casperes 1996

26. januar 2014
Horsens, Danska
  • 19. december 2017
nambuccaheadsau je rekel: Ko sem zagnal ta zunanji TB pogon na iMac-u iz leta 2011, uporabil notranjega za varnostne kopije in OP bi moral klonirati trenutni operacijski sistem na SSD, ga povezati in izbrati kot zagonski pogon v System Preferences > Startup disk.

In kloniranje bo iz 1TB FD, ki v tej fazi ne bo izvajal HS. Ne priporočam izvajanja zunanjega z enim formatom in notranjega kot drugega.

OS-a ni treba klonirati na nov pogon. Lahko izvedete novo namestitev brez kloniranja in ročno premaknete potrebne podatke. Kloniranje je možnost, ni pa pogoj.

Vem, kaj si mislil btw, ampak HS deluje na FD. APFS ne. – In nič ni narobe, če zaženete oba pogona v različnih formatih, ob predpostavki, da ne želite uporabljati pogona APFS v starejšem operacijskem sistemu. Formatirajte zunanji kot APFS, namestite kopijo macOS na podatke, ki jih želite na SSD-ju, in obdržite Fusion Drive kot HFS+. Ta nastavitev je popolnoma veljavna. Če se odločite za kloniranje, ja, priporočam, da ostanejo v isti obliki, sicer pa brez težav.
Reakcije:Tom4981 R

-Ryan-

Originalni plakat
28. januar 2009
  • 19. december 2017
Hvala vsem za nasvete. Zdaj sem osebno videl računalnik in lahko potrdim, da gre dejansko za osnovni model iMac 27' iz leta 2017 z nadgrajenimi 32 GB RAM-a v primerjavi z letom 2016. To pomeni, da je USB-C možnost. Ogledal sem si specifikacije pogona Fusion Drive in je dejansko tisti s samo 24 GB pomnilnika SSD. Če pogledam sam, se zdi, da teče zelo počasi.

Zdaj je naročil eno od teh: https://www.amazon.co.uk/WD-256-Pas...2WQM/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1513724255&sr=8-1

Ta pogon je SSD, USB-C 3.1 gen 2, zato upajmo, da bi moral biti trenutno najboljša možna zunanja rešitev za to ceno.

Prebral sem, da formatiranje, saj AFPS povzroči izjemno počasen čas zagona na zunanjih pogonih – ni jasno, ali je to še popravljeno, vendar mislim, da bom za vsak slučaj uporabil HFS+.

alien3dx

12. februar 2017
  • 19. december 2017
-Ryan- je rekel: Hvala vsem za nasvete. Zdaj sem osebno videl računalnik in lahko potrdim, da gre dejansko za osnovni model iMac 27' iz leta 2017 z nadgrajenimi 32 GB RAM-a v primerjavi z letom 2016. To pomeni, da je USB-C možnost. Ogledal sem si specifikacije pogona Fusion Drive in je dejansko tisti s samo 24 GB pomnilnika SSD. Če pogledam sam, se zdi, da teče zelo počasi.

Zdaj je naročil eno od teh: https://www.amazon.co.uk/WD-256-Pas...2WQM/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1513724255&sr=8-1

Ta pogon je SSD, USB-C 3.1 gen 2, zato upajmo, da bi moral biti trenutno najboljša možna zunanja rešitev za to ceno.

Prebral sem, da formatiranje, saj AFPS povzroči izjemno počasen čas zagona na zunanjih pogonih – ni jasno, ali je to še popravljeno, vendar mislim, da bom za vsak slučaj uporabil HFS+.
z uporabo zgornjega izdelka za svoj osnovni model imac 2017 .. Reakcije:jagooch

alien3dx

12. februar 2017
  • 20. december 2017
-Ryan- je rekel: Ali ga uporabljate kot zagonski pogon? Če je tako, ali ste formatirali kot AFPS in ali deluje pravilno? Hvala.
kot deluje dobro.. vendar ni veliko razlike .. ne formatira v AFPS, ker ga ne vidim ob nadgradnji namestitve..
Deluje pravilno.. zdaj ga uporabljam.

Fishrrman

20. februar 2009
  • 20. december 2017
VKLOPLJENO:

Moj nasvet je, da ko nastavljate zunanji SSD, ga NE inicializirajte z APFS.
Namesto tega uporabite običajen HFS+ (z omogočenim dnevnikom)!

Zdi se, da v tem trenutku APFS ne prinaša nobenih koristi v resničnem življenju (razen tistega, da je 'nov je') in mnogi uporabniki se nad tem pritožujejo.
Reakcije:kazmac in ignatius345 B

Bradleyone

7. julij 2015
Sydney, Avstralija
  • 20. december 2017
Ena prednost:

Svoj notranji disk redno kloniram na zunanji Samsung T5 SSD (USB 3.1 gen 2) z uporabo Carbon Copy Cloner.

Oba sta formatirana z APFS.

S tem omogočite CCC-ju, da naredi skoraj identično kopijo, ki jo je mogoče zagnati z uporabo istih zagonskih datotek temne magije na vsaki. (Nasvet: pri prvi nastavitvi pogona namestite High Sierra na zunanjo stran.)

To pomeni, da lahko testiram namestitve in spremembe na zunanji strani in vem, da bodo delovale v notranjosti, in/ali jih kloniram nazaj in imam identično kopijo.

Prehod iz notranjega APFS v zunanji HFS+ bi bil v teh primerih bolj problematičen.

nambuccaheadsau

19. oktober 2007
Blue Mountains NSW Avstralija
  • 20. december 2017
APFS še ni bil izdan za pogone Fusion Drives, pričakovano nekaj časa v januarju, in strinjam se, zakaj sta interni delujoči HFS in zunanji delujoči APFS konflikti pri izdelavi. R

-Ryan-

Originalni plakat
28. januar 2009
  • 22. december 2017
Zdaj sem namestil MyPassport SSD. Za vse zainteresirane, tukaj so moji koraki:

  1. Zunanji SSD priključil na iMac prek USB-C.
  2. Uporabljen Disk Utility na iMac za formatiranje SSD kot Mac OS Extended (Journaled) s preslikavo particij GUID.
  3. Prenesli High Sierra in namestili Mac OS na zunanji SSD. Ta korak bi lahko nadomestili s kloniranjem pogona z uporabo Carbon Copy Cloner ali podobne programske opreme, vendar a. Nimam licence in b. moj prijatelj je želel nastaviti OS iz nič.
  4. Prijavljen v kopijo zunanjega pogona Mac OS. To je bilo takoj bistveno hitreje kot Fusion Drive.
  5. Odšel sem na Sistemske nastavitve > Zagonski disk in izbral zunanji pogon kot zagonski disk.
  6. Kopirano v vse datoteke, da ostane s pogona Fusion Drive. Večina tega koraka je bila nepotrebna, saj je imel iCloud večino datotek shranjenih v oblaku.
  7. Za brisanje pogona Fusion Drive uporabite Disk Utility.
  8. Nastavite Fusion Drive kot lokacijo za varnostno kopijo Time Machine.
  9. Uporabljeni Velcro trakovi za pritrditev SSD-ja na zadnjo stran iMac-a.
Na splošno je trajalo približno 2 uri. Ni težko in izboljšave hitrosti so precejšnje. Ne zdi se tako hiter kot moj iMac iz leta 2017 z notranjim SSD diskom, vendar ni veliko počasnejši. Vsekakor priporočena nadgradnja, če ostanete pri 1TB Fusion Drive s samo 24 GB prostora za shranjevanje SSD.

Hvala vsem za pomoč.
Reakcije:danb1979, strawbale, keysofanxiety in 6 drugih G

greenbergs

27. februar 2018
  • 27. februar 2018
Samsung prenosni SSD zahteva geslo vsakič, ko ga uporabljate. Ali se lahko znebite te funkcije ali jo ta postopek preglasi?
Hvala.

-Ryan- je rekel: Torej, prijatelj me je prosil za nasvet s svojim 27-palčnim iMac-om. Kupil ga je s fuzijskim pogonom, vendar želi zaradi razmeroma počasnega delovanja uporabiti polni SSD. Pojasnil sem, da iMac ne more zamenjati pogona brez resne operacije na sistemu in ne želi iti po tej poti, saj je še vedno v garanciji še 2 leti.

Razumem, da bi moral biti omogočen zagon s SSD-ja, povezanega prek Thunderbolt ali USB 3. O tem imam nekaj vprašanj.

1. Ali bodo to storili samo določeni pogoni ali lahko kupim katero koli ohišje ali zunanji pogon in bo deloval?
2. Kaj je bolje za to - Thunderbolt ali USB 3?
3. Kakšno izboljšanje zmogljivosti bi bilo doseženo s standardnim pogonom Fusion Drive 1 TB s trenutno generacijo SSD (povezan prek Thunderbolt ali USB 3)?
4. Je kdo to storil na dolgi rok? Kakšne prednosti ali slabosti?

Hvala vnaprej!

EDIT: Oglejte si mojo kasnejšo objavo za korake za nadgradnjo na zunanji SSD.

mmackinven

28. junij 2011
Auckland
  • 28. april 2018
Enako nameravam narediti s svojim modelom iMac 2017 4,2 Ghz.

Ali ima kdo tukaj slučajno ocene Geekbench za pred in po pretvorbi v zunanji SSD?
Reakcije:jagooch

Fishrrman

20. februar 2009
  • 29. april 2018
greenbergs je napisal/a:
»Prenosni SSD Samsung zahteva geslo vsakič, ko ga uporabljate. Ali se lahko znebite te funkcije ali jo ta proces preglasi?'

Ugibal bom, da je Samsung SSD prišel z nekaj lastniške programske opreme/gonilnikov (na primer za šifriranje, geslo itd.) in da ima ta pogon morda celo lastniško particijo, na kateri ta programska oprema 'živi' '.*

Menim, da morate narediti nekaj takega:
1. Pojdite v Samsung in prenesite njihovo programsko opremo za upravljanje pogona (nisem prepričan, kako jo imenujejo).
2. S programsko opremo za upravljanje pogona ODSTRANITE lastniško particijo/programsko opremo
3. Ko ga ni več, IZBRIŠITE CELOTNI DISK z Disk Utility (seveda je bolje, da ga najprej varnostno kopirate)
4. Zdaj, s pogonom v formatu Mac/preslikavo particij GUID (brez preostale 'Samsung programske opreme'), OBNOVITE s pogona za varnostno kopiranje.
5. To bi se moralo znebiti Samsungove programske opreme/particije in pogon narediti 'pravi disk formatiran za Mac'. Nato bi se moral obnašati kot kateri koli pogon Mac.

* Nimam Samsungovega zunanjega SSD-ja, zato ne vem, kaj je priloženo 'iz tovarne'. Vendar sem imel s tem predhodno izkušnjo s Sandisk USB bliskovnim pogonom, kupljenim že davno. Prišel je z lastniško particijo, ki je niti Disk Utility ni mogel odstraniti (za lastniško programsko opremo so rekli 'U3'). Pravzaprav sem ga moral odnesti nazaj tja, kjer sem ga kupil (Circuit City, se jih spomnite?) in odstraniti programsko particijo U3 z računalnikom z operacijskim sistemom Windows. Po tem sem lahko ponovno formatiral pogon z Disk Utility in deluje še danes.
Reakcije:vrtinčasto

pvtist

10. april 2018
  • 10. april 2018
mmackinven je rekel: Enako želim narediti s svojim modelom iMac 2017 4,2 Ghz.

Ali ima kdo tukaj slučajno ocene Geekbench za pred in po pretvorbi v zunanji SSD?

Nimam tega, ampak hiter test z MS office word: trajalo je približno 30 s, da sem ga odprl ...
Zdaj z mojim Samsung SSD T5 1 tera traja 4 s.

Bil sem utrujen od svojega počasnega 1 tera fuzijskega pogona... Zdaj je hiter G

goutammajumder

1. maja 2018
  • 1. maja 2018
-Ryan- je rekel: Zdaj sem namestil MyPassport SSD. Za vse zainteresirane, tukaj so moji koraki:

  1. Zunanji SSD priključil na iMac prek USB-C.
  2. Uporabljen Disk Utility na iMac za formatiranje SSD kot Mac OS Extended (Journaled) s preslikavo particij GUID.
  3. Prenesli High Sierra in namestili Mac OS na zunanji SSD. Ta korak bi lahko nadomestili s kloniranjem pogona z uporabo Carbon Copy Cloner ali podobne programske opreme, vendar a. Nimam licence in b. moj prijatelj je želel nastaviti OS iz nič.
  4. Prijavljen v kopijo zunanjega pogona Mac OS. To je bilo takoj bistveno hitreje kot Fusion Drive.
  5. Odšel sem na Sistemske nastavitve > Zagonski disk in izbral zunanji pogon kot zagonski disk.
  6. Kopirano v vse datoteke, da ostane s pogona Fusion Drive. Večina tega koraka je bila nepotrebna, saj je imel iCloud večino datotek shranjenih v oblaku.
  7. Za brisanje pogona Fusion Drive uporabite Disk Utility.
  8. Nastavite Fusion Drive kot lokacijo za varnostno kopijo Time Machine.
  9. Uporabljeni Velcro trakovi za pritrditev SSD-ja na zadnjo stran iMac-a.
Na splošno je trajalo približno 2 uri. Ni težko in izboljšave hitrosti so precejšnje. Ne zdi se tako hiter kot moj iMac iz leta 2017 z notranjim SSD diskom, vendar ni veliko počasnejši. Vsekakor priporočena nadgradnja, če ostanete pri 1TB Fusion Drive s samo 24 GB prostora za shranjevanje SSD.

Hvala vsem za pomoč.

Pozdravljeni Ryan,

Uporabljeni Velcro trakovi za pritrditev SSD-ja na zadnjo stran iMac-a – ali mi lahko pošljete povezavo, kako ste to naredili.

S spoštovanjem
Goutam
  • 1
  • 2
  • 3
  • Pojdi na stran

    Pojdi
  • 6
Naslednji

Pojdi na stran

PojdiNaslednji Zadnji